《二手杰作》导演王子昭：拍喜剧最难的是合情合理

南方都市报（以下简称“南都”）：你是2016年签约了宁浩的“坏猴子72变电影计划”，新片2021年开机，2023年才上映，从签约到上映间隔了7年，在此期间你在做什么？

王子昭：我觉得分前半场和后半场，前半场签了约到拍片前主要是在喝酒和虚度，后半场就是正经拍片了。签约到影片上映隔了七年，我主要是忙剧本，从拍摄到上映都挺顺利的，不太顺利的就是遇到新冠疫情。我主要靠2018年之前拍的广告积蓄过活。

南都：这部电影是你独立导演的首部剧情长片，首部作品选择拍喜剧类型片，你觉得拍喜剧最难的地方是什么？你有哪些欣赏的喜剧演员和作品？

王子昭：我觉得拍喜剧最难的不是逗别人笑，而是合情合理。我个人倾向的喜剧不是以笑为结果和目的，它还是要有现实主义存在的，所以我更喜欢幽默，而不是搞笑。幽默其实考验逻辑方面的自洽、情境上的荒诞，又得是现实又得是荒诞的，要把握好剧情的分寸，处理上比较难。

我欣赏的喜剧演员是葛优。演员分两种，一种是他可以把自己完全融进一个角色中，通过演技胜任这个角色，再呈现给观众，能把自己藏在角色后面；还有一种演员是他既能完成角色的塑造，又能通过演技表演出不同的韵味，呈现出演员本身的个人魅力。一种是演技的魅力，一种人物的魅力，葛优有着一种人物的魅力。他跟冯小刚合作的那些作品，我小时候是百看不厌。国外的喜剧演员，我喜欢伍迪·艾伦，他像葛优一样，在完成角色之余，永远带着自己强烈的个体魅力。

南都：这部电影是改编自《世界上最伟大的父亲》（2009年），是什么契机让你在众多可以改编的电影里选中了这部？

王子昭：其实很多的创意都大同小异，差不多类型的片子很多，但这部电影的创意太独特了。当我接触到这个创意后，也激发了我的创作灵感，无论是故事剧本、人物关系，还是主题进行改编，都让我有创作的欲望。当年看完之后就一直记在脑海里。

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“改变自己”或“接纳自己”

前提是由衷

南都：你在指导于和伟表演时，有想过致敬原版演员罗宾·威廉姆斯的表演吗？

王子昭：首先两部电影的人物是有区别的，我认为于老师没有看过罗宾·威廉姆斯的这部片子，他一定有自己对于角色的理解、诠释和演绎。

南都：于和伟饰演的主角马寅波是个挺多面的人物，他虽然是个中年人，但身上有着一种不合时宜的少年心气，这个人物的取材是否有原型？

王子昭：我觉得主要的原型是我自己，一方面是人物表面是个狼狈的中年人，我可能有点儿狼狈，尽管我不是这个岁数人，但表现中年人的狼狈不难，在很多影视作品和现实生活中，你都可以找到这种通常意义的狼狈。比如很多人说中年人每晚回家之前，停好了车后必须在车里抽两根烟，才能在生活的困境中得到些许的安慰；另一方面是人物内心的壮志未酬，马寅波的内心因怀才不遇而悲伤，其实不是通俗意义上中年人应该有的心境，很少有中年男人不是操心家庭、房贷，而是为自己未竟的梦想砥砺前行。这种少年心境，我基本就是参考我自己。

南都：那你在情感上认同这个人物吗？

王子昭：我是认同这个人物的，哪怕这个人物在过程中走偏了，当然也有外部世界对他的欺骗和刺激的原因，让他在虚荣心驱使下，稍微有些失控了。但我还是同情和理解这样的人物，我内心是尊重理想主义者的。倪虹洁饰演的妻子潘冬妮，之所以选择了马寅波，肯定是因为这点。在他们那个年代，马寅波是一个才华横溢、长得又帅的青年，这肯定是他最大的优势。尤其他们那个年代，才华才是硬通货。他们这对相当于才子配佳人，郎才女貌。

南都：“你是什么样就是怎么样，不会因为你跳楼了就能改变他们对你的印象……”，这是马寅波历经风霜后的人生感悟，但在电影中，跳楼还真改变了大家对马寅波和儿子的印象，此处你是否有意打脸马寅波？

王子昭：我觉得更确切的说法应该是他劝那位小姑娘“不要活在别人的眼光里”，这其实也是电影的主旨。马寅波心里一定知道如果他真跳下去，有这么一个传奇故事为自己背书的话，大家可能会改变对他的印象。但他已经活得更高一层了，他会觉得大家对他印象改变了又怎样，我是谁才是最重要的。

我拿到剧本后，最先想的就是主题，大家创意可能趋同，但是想传达的主题一定不同，所以我有明确的主题：我们一定要和平庸的自己、诡谲的世界进行和解。主题确定后，然后再往前去组织故事。主题是故事的灵魂所在，相当于你落笔的图纸，跟盖房子差不多一个道理。

南都：那在“改变自己”跟“接纳自己”二者之间，你个人是更倾向于哪一种价值观呢？

王子昭：我觉得由衷很重要，“改变”还是“接纳”这两个谓语是没问题的，但得看自己内心的想法是什么，前提是什么。如果是我自己对自己不满意，那我可以改变，但如果为了变成他人眼中的自己，这时候就不是自己由衷的想法。

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未来有条件的话

想给庞麦郎拍部电影

南都：有观众认为这个结局有点过于理想化，马寅波的困境因为一次失足就都迎刃而解了。你如何回应观众这种看法？

王子昭：其实这是开放式结局。如果这个结局是真的，这么理想化解决了，部分观众这么评价是没问题的。那如果结局是假的呢？如果马寅波真的掉下去了，我们看到的结局会不会是他弥留之际、回光返照幻想出来的呢？最后一场戏如果仔细观察，那场戏的色调特别的暖，或者有点朦胧感，希望能让观众慢慢地琢磨，看到哪个结局取决于观众当时的心境，可能有些观众更倾向于马寅波死了。如果真死了的话，这部电影是一个标准的悲剧。

南都：这部电影有很多对文艺圈的调侃，你对于文艺圈话题蛮熟悉的，你过去也是个文艺青年吧？能分享下你的私人片单吗？

王子昭：我一直是文艺青年队伍中最忠实的一分子，文艺青年多好的一个身份，喜欢看书看电影是优点。所以我没有讽刺文艺青年，我讽刺的是伪文艺青年，讽刺的是那些拿文艺作为标签包装粉饰自己，并不是真心喜欢文艺的人。当然，我也没有讽刺文化商人，而是讽刺伪文化商人，不择手段、唯利是图地打着振兴文化的旗帜，其实是在招摇撞骗。

私人片单的话，我很喜欢《美国丽人》《杀手没有假期》《鸟人》这些电影，这些创作者都有统一的作者态度和作者性在里面，他们电影的笔墨都有荒诞成分，思考是深刻的，探索着人和自己、人和世界之间的平衡关系。

南都：这些调侃，是不是也包含了你多年后回看曾经的自己的反省？

王子昭：肯定会，我上高中的时候，文艺青年对于我们高中小孩来说根本不是一个光彩的身份，大家还是觉得谁是古惑仔谁最牛，那时候我就活在别人眼光里，我把自己往古惑仔方向去整。电影里，马墨哗众取宠地搞一些特殊的发型，不好好儿上学，喜欢漂亮的姑娘，这些事情是取材我少年时期的行为。当然其他过分行为只是剧本创作的需求，我没做过。

后来我上了电影学院，那时候肯定是谁看的书多，谁看的电影多，谁文艺谁牛。我已经落后于人家了，所以我得赶紧从古惑仔这边转过来。我得看看豆瓣分数什么高，什么杰克·凯鲁亚克《在路上》、雨果《悲惨世界》和马尔克斯《百年孤独》，那时候根本看不懂，也得摆在床头。这部电影其实就是对那段因虚荣心作祟的时光做的反思和调侃。

南都：如果给你充分自主，你未来想拍什么电影？想拍部文艺片吗？

王子昭：这个不好说，我怕跟你说完万一我又变了，拍电影经常变来变去，现在说都不太算数。如果未来有能力再成熟一些，号召力更强一些，我想拍庞麦郎，以他个人经历为蓝本重新组织故事。

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